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访谈记者：lestday233
• 身份：地下黑市现任站长
• 称谓：LD
访谈对象：SwitzerCandy
• 身份：地域国家维基创始人
• 称谓：白袍糖
内容编辑：HuanYu_BiN
• 身份：地下黑市管理员，黑市报社负责人
• 称谓：寰宇
采访时间：2025年7月7日 17:16-20:50，采访方式：线上即时
那么本期报社采访的对象是SwitzerCandy，也被称为白袍糖，他是The Nationarea维基的创始人，也是一位写手
在正式开始前先闲聊一下吧
你好LD
你好
首先请白袍糖先生自我介绍一下吧
我和白袍糖一样也是文科比理科好
想问问白袍糖平常有没有什么喜欢做的事情呢
喜欢听歌，创作各种设定，自制桌游，以及玩 Minecraft 和 文明2（对，是2）
然后也比较喜欢探讨各种政治观点和社会现象
那喜欢什么类型的音乐呢？有什么推荐的音乐吗？
音乐的话我是杂食党，比较喜欢音乐剧、梦核、情绪和前卫摇滚 、治愈向等等
另外偶尔也会看看 Bilibili 上的原创曲，最近比较喜欢听英雄主义，还有《Me and the Sky》，以及JVKE的歌 (他的歌和他的专辑封面一样美)，还有各种曲目的翻唱版什么的
哦还有，反乌托邦也不错
有这么多啊（惊.jpg）
那我们知道白袍糖是擅长于文科的，既然是这样肯定看过不少书吧
哦
其实也不算是
为什么这样说呢？
鄙人才疏学浅，许多读过的书只是略读一二，并不深入
（挠头.gif）
虽然这样说，应该也有一些喜欢的吧，比如说在政治类这方面
是，我喜欢的书就有：
《毛泽东选集》(静火5-7)
《漫长的革命》
《社会契约论》
《论自由》
《罗莎·卢森堡文集》
《资本论》(试图看懂)
此外，我通常在中文马克思主义文库上粗略地翻看各种资料和论述
那读的最深入的一本书是？
《漫长的革命》，是斯诺写的
读了以后有什么感受吗？
emmmmmm
略带悲哀。
我们把话题转回到网络生活吧
请问白袍糖一开始是怎么知道Wikidot这个平台的呢？
最早其实应该是基金会，但是熟识是从知道后室世界观开始的
最早的时候基金会还没有被封禁，所以在刷短视频的时候知道了这个维基，然后顺藤摸瓜找到的 Wikidot，但我一开始其实并不活跃
是后来疫情三年期间时间充足，加上后室爆火，对这个题材比较感兴趣，然后就比较深入地和这个社区相接触了
那回顾这么长时间以来的Wikidot生活中，最让你印象深刻的有哪些人呢？
我想想
在地域国家的大多数写了文章的成员都给我留下了很深的印象，就比如 ylonilab、PoyekhaliMeow、whitelu、Nwalanchel、MissZhu 等等
我想问问，为什么他们会给你带来这么深刻的印象呢？
普遍是因为他们人比较友善，待人真诚热情，或是创作能力出众
他们人都很好
第一部分: 聊一聊 你眼中的后室The Backrooms
那么既然白袍糖是通过后室认识到 Wikidot 的
你最开始看的层级等文章有哪些呢？
那在后室那么多的故事中，有没有什么令人印象深刻的呢？又是为什么使得你有这种感受的？
《重生》 by Ambersight
这篇作品的文学表达 情感深度是我见过的最好的之一
可以讲讲大概的情节吗？
简要来说就是：每次在生死时刻为了保命丢下队友，懦弱、自卑的探险者(老人)，于最后再次拾起自己活下去的信心和勇气
强烈建议看原文
那在采访结束后，有时间我去看看
在采访前，我也去后室中站那边翻了一下白袍糖的作者页，因此我同样很好奇，是什么原因才导致白袍糖想要在后室中站留下自己的作品的呢？
想要锻炼文笔
以及诚实地说，追求认可和批评，想要在一个人才辈出的社区之历史中留下自己的印记
可以问问你的第一篇作品是关于什么的吗？
一篇很普通的宜居层级，没有什么特别值得提及的地方）
这样啊
那你自己觉得最满意的是哪篇呢？
可能是 云朵 吧，那篇捡到了一个精品
当然，那也是好久之前了，大概有一年半没去后室中文创作过了
为什么会突然就不活跃了？为了建设地域国家吗？
是，我贡献了地域国家大约三分之一的页面设定
很伟大！站长是最爱自己的网站的！
虽然我并非是哪个站的写手，但是我仍然很好奇，也想代表大家问问，白袍糖的创作灵感来自于何处？有什么灵光咋现的或者很特别的创作灵感吗？
通常是灵光乍现，因为看到一张照片或者其他人的设定而突然文思泉涌
原来是这样
但刻意追求灵感通常是失败的，所以我创建的作品基本都没有连续性
但这也是因为我在具体的建设上缺乏长期坚持下去的毅力
那对写作有没有什么建议呢？
我看到很多作者似乎都有听音乐写文章的习惯，而我虽然有时候也喜欢听音乐写代码，但是通常是缓解无聊
多看各种书与模仿好的作品中吸引你的地方，反复打磨以及征求他人意见，并从意见中学习
好
第二部分: 谈一谈 你建立的网站The Nationarea
我看到你的作者页上讲过，你对政治这类内容有所了解，可是在我们印象中，绝大多数网站和用户都是“谈政色变”的，那白袍糖当时是怎么想到建立一个以政治内容为主题的写作网站（地域国家）的呢？
应该说三个方面的因素
哪三个方面呢？
第一，是我注意到比起饱和与相对混乱的后室圈，架空世界这种具备潜力的题材倒没什么人搞，我敢肯定大多数人小时候都构建过各种虚拟国家
还真是
我也有自己的一些设定，就想给我和大家提供一个分享自己这些国家的平台空间，因为在后室和基金会，这些东西显然都不是很受欢迎和契合主题
第二，是受到了一些架空世界观和一个网站的启发与激励
是什么网站呢？
NationStates，一个模拟统治国家的网页游戏，早期我们的很多设定、风格都借鉴了它，事实上我们主页的那段介绍也致敬了他们
原来如此，那第三个因素是什么呢？
第三，是我觉得其他社区有些混乱，我希望能创造一个相对和谐与平等的社区环境，同时改变一些奇怪的刻板印象，像是基金会和后室之外没有什么值得关注的创作主题，还有只要扯到政治就全是魔怔和混乱等等
确实是这样，就算是正经的讨论也很难被接受，这也是很多网站把政治话题打在门外的原因
的确如此
那白袍糖为此做了哪些努力呢？比如说宪制啊，民主议会啊，这些在Wikidot少见的制度
从二月开始的一系列民主化尝试主要是为了实现这一点，也是为了在我不可避免的淡圈过程中维持平静和秩序
这很好
其实还有一点我比较好奇，我们都知道地域国家的设定并不遵循“一无二随”这个体系，那么我想问问，你具体制定了一个怎样的体系能将这众多设定联系在一起的呢？
我是仿照后室构建了一个文章体系，但是为了规避基金会设定庞大混乱的前车之鉴 ，我在某些方面会协调作者保持一致，比如那张统一的世界地图，以及目前的「默认」时间线，将各种作者的设定更好地联系在一起
挺好的一种方式，不过似乎还需要很多的故事作为补充吧
这个需要看作者的意愿了
现行体系的好处就是，如果你比较佛系，你可以只凭一篇国家文档就能在这个世界中找到自己的一席之地
不过，似乎新设定和旧设定之间还可能有一些关系未明确的情况？
的确如此
那地域国家对此有什么办法去解决吗？
比如我们最近就正在更改世界地图
以及对于一些过于古早的文章，我们正在尝试和各个作者进行协商和沟通，从而协调这个体系继续保持下去，使得各个作者可以更紧密的联系在一起
挺好的方式，可是有没有失联的作者呢？如何处理这种类型的内容呢？
的确是有，如果作者失联，职员仍然会重写必要的文章，原文版权仍然属于作者，但新文章的著作权将属于集体
归档原文吗？比如说，类似于基金会的把老文章old化的方式？
是，基本一致
那可以谈谈关于管理方面吗？
当然可以
我们都知道地域国家在管理上具有非常特殊的制度设计，绝大多数民分在管理上不是模仿基金会就是模仿后室，那地域国家是如何想到做到这种独特的管理的呢？
这就需要谈到我最开始的初衷之一了，根据我对各个站点的一些粗略考察，以及听取了一些成员的感受之后，我发现许多站点最后会形成等级分化
确实是这样，我也在我管理的网站，尤其是我设计管理制度的网站有这样的想法和举动
并且还有管理和基层成员之间的隔阂，包括元老欺压新人，管理组成小团体，难以和一般成员平等沟通等等
这就导致站点不是成员共同的站点，而是成了少数元老，管理员甚至站长一个人的站点，我相信这种情况，以及由此带来的冲突和不信任，是传统模式会带来的直接后果之一
当然，我也这样认为
加上我们社区的一些环境因素，和我的个人原因，共和政体最终在今年的二月正式确立，它现在已经运行了五个月了
这种新模式给地域国家带来了怎么样的情景呢？理论的实施是否如想象中那样？
现在我们已经从最初的混乱中基本恢复了秩序，并建立了一套比传统模式更加民主、更加平等的治理模式
可以说，制度改变的过程中无疑存在许多挫折，但是就目前来看 ，它是基本有效和成功的，它的关键词是 “规范” “民主” “平等”
哦等等，意思就是说，地域国家还经历了民主化改造，而非直接进行民主制度？
是，大体上分为三个时期
毫无疑问，事物的发展需要有一个循序渐进的过程
虽然是这样，但是似乎很多网站的建立都是很早就确立了制度，大多改动都是细枝末节的
因为我们的社区在初期并不具备发展民主的条件，当时，以我的个人能力，也可以一个人负责好所有事情
其实绝大多数网站初期都是印象独裁的吧，因为人数不够不足以民主，那这样来说，确实也是非常合理的操作
的确
但是后来随着社区的发展，也就是我前面提到的环境因素，实行民主变得迫在眉睫，因为社区鱼龙混杂，每个人性格迥异，我们必须要一个能让所有人都至少不会觉得不公平的制度来继续维持和平
所以就产生了民主推进了公平
是，这就是第一时期的开端
这一时期的民主机构叫做参议院，我们通过颁布宪章等等的方式，正式确定了共和政体，但是这一时期的社区陷入了混乱
为什么会这样？是制度还未能进一步完善吗？
共和政体和宪章本身为发现与抨击不公现象提供了便利与合法性，但是它们并不能保证不公的完全杜绝
似乎也很难完全杜绝吧？
的确，毫无疑问，批评和对立大规模地开始发生
由于当时我变得更忙，所以参与管理的时间越来越少，参议院内甚至开始出现寡头体制，少数人控制了民主机构
另外，由于争议变多和利益纠纷，它的行政效率变得极为低下，随后便出现了一些激烈的反对派
为什么会被称为激烈的反对派？
因为，他们中的某些人甚至是为了参与这些混乱而加入这个社区的
有几个人还要求罢免我，并要求实行全面的改革，包括文章写作上恢复一无二随，管理上加入更加激进的民主成分
我觉得或许应该尝试采取更多机制来促进相互理解，比如说教导也好，交心也罢，把行政人员、议会、成员给联系起来
是的
由于混乱已经失去控制，我被迫解散了参议院，加上为了实现你提到的那些考量，第二个时期开始了，在这一时期，我们基本实现了管理制度化、民主化，慢慢向平稳过渡，民主也成为一项传统
但是，如你所知，后期仍然发生了一系列混乱
对的，因为十站联竞啊这些问题
我今早也看到你们复盘，我觉得也算是一种很好的解决问题的方式，提早避免矛盾的积累，开展批评和自我批评，这个很值得我们学习
是
混乱本质上其实是由于信息不对等导致的，还有对外宣传和保持稳定之间的冲突
这种冲突其实我个人不太能理解，这就是新老矛盾了
也并不完全是，很多人对后室社区外围的作者保持警惕、不信任甚至反感
哦也是
由于他们此前遭到了这样或者那样的不幸经历，以及后室社区外围本身的乌烟瘴气
但是在政治这个主题上，很少能看到不反感、不当小鬼的理论家吧
其实我们社区就有很多
那当然，毕竟你们处在同一个环境里，但是外围…
这确实是一个问题
的确
好消息，是我们社区里的这些动乱现在已经被基本平息，共和政体得到延续
现在，我们社区的许多人都认为，地域国家比其他 Wikidot 社区更为和谐 ，成员、管理之间更为平等和信任，这是令我欣慰的
当然，不过有的人似乎对于这种内部矛盾也有 “地域国家经常发生争执 喜闻乐见” 这样的评价，你怎么看呢？
事实上，冲突并不总是发生，这是一种误解
某种程度上，这是因为某些成员选择将少有的争执公开发布和炒作所导致的
原来如此
以对议会的观察，只有大约1/5的提案被否决，绝大多数情况下，投票的赞成率在70%以上
我们也并不认为冲突是一种问题
矛盾是发展运动的必然
是
再者，在一件令人反对的事情执行之前否决它，总比错误地执行更为妥当
当然，因为一旦执行了，责任就难以划分，后果难以追溯
的确如此
第三部分: 我们收集来了一些有趣的问题
那么这次采访我们收集到了几份来自不同渠道的向白袍糖的提问，希望白袍糖能够解答一下大家的疑惑。
好
第一个问题来自 Rebeccad-Constance
提问：黑袍糖消失了吗？如果没有消失，他/她/祂去了哪里？以及袖珍竞赛什么时候结束？
黑袍糖躲在一个阴暗的角落里偷偷窥视着你们所有人
以及，袖珍竞赛已经结束了
第二个问题来自 Nwalanchel
提问：你今天玩得开心吗?你昨天玩得开心吗?希望你永远开心哦。
今天开心，昨天不开心
谢谢他
第三个问题来自一位匿名人士
提问：不知您是否有关注过最近游戏方面的资讯?您对捞女游戏（即情感反诈模拟器)的看法是什么呢？
游戏最近主要在玩 Minecraft，我给 Mojang 写了一封信
至于捞女游戏，我认为我们应该停止煽动性别对立、物化男性和女性，另外，我本人，很厌恶欺骗他人感情的人，小心性别对立成为弱化阶级矛盾，分裂人民群众的一种借口
对于这款游戏本身，我不是很了解，不作评价
第四个问题也是来自一位匿名人士，恰好是关于阶级的问题
提问：您说您一直致力于消除阶级，不知您是否已经有了些许眉目了呢？
是
目前，网站上的管理员是和普通成员几乎完全平等的，我已经充分确保没有人可以享受公权力可能带来的特殊地位
第五个问题来自 Genshvn_P
提问：在建立地域国家的这两年里，你的心路历程是什么样的？
我通常充满希望和热情，虽然中间也有过很多挫折和沮丧，另外，我也逐步从幼稚走向成熟，明白了很多为人处世的细节
总之，我认为我比以前更好了
第六个问题来自 studyforclearly5046
提问：你在wikidot圈有什么印象深刻的小事吗？
我被画进了中站全家福
（挠头.gif）
好了，以上就是全部收集的问题了
第四部分: 说一说你对未来和过去的看法
那么白袍糖在未来对自己在地域国家的写作有什么样的计划呢？可以谈谈吗
我可能会把东海岸那些设定不充分的那些国家全部重写，然后画好世界地图，接着去搞地域国家的动画
动画吗，那还挺期待的
那么按照白袍糖的构想，地域国家接下来会如何发展呢？
我们会努力成为基金会和后室之后的第三大维基社区
同时我们也希望能够进一步发展我们的世界，做好这些设定
如果我没记错的话，还有一个月就要到8月7日了，也就是地域国家建立的二周年，地域国家有打算进行什么庆祝活动吗？
活动我们正在筹备当中，具体的话保密哦
啊，好吧
那么如果要用尽可能短的一句话总结地域国家这两年来的变化，打算怎么表述呢？
可能是更丰富的设定、更民主的环境?
那在这两年发展中，白袍糖最喜欢地域国家里面的哪个作品呢？
我们的东方红 ，虽然这篇的作者是我（挠头.gif）
我在地域国家也有很多作品，你们可以去看看
好哦
那对地域国家在二周年后的发展，有什么想说的吗？
希望可以变得更好
以及拍一部电影或者视频系列 (是的 这个在日程上)
电影….有点宏大了吧
谁知道呢，未来是无限的
那希望地域国家可以做到拍电影咯
以及，我想来跑龙套（
好呀，到时候我们会来找你的
好哦
那白袍糖对其他方面，比如在个人学习和生活方面还有什么打算吗？
个人生活的话…… 我希望提升我的数学，考浙江大学，然后去当公务员或者作家
加油哦！期望看到白书记或者白大作家！
哈哈，谢谢你！
那我们的访谈就要接近尾声了，最后，说一句总结你自己或者是送给观众朋友们的话吧。这句话也将作为我们这次访谈的结束语
喔……
那我祝大家每天开心，你们都是最棒的！
那么辛苦白袍糖给我们带来这么精彩的访谈，也解答了部分人的疑问。各位读者朋友们，我们下期再见
讨论区
我祝大家每天开心，你们都是最棒的！
恭喜第三篇报社访谈
物竞天择，适者生存，弱者淘汰
恭喜🎉
磊落真誠，砥礪前行。
此报甚牛而B之
"早起身体好，晚睡人会飘～"
恭喜
いつもその少女は右に曲ガール
↱ 那个少女总是转向右边
恭喜🎉
𝒀𝒐𝒖 𝒂𝒓𝒆 𝒔𝒎𝒊𝒍𝒊𝒏𝒈 𝒂𝒕 𝒕𝒉𝒆 𝒅𝒆𝒔𝒑𝒂𝒊𝒓 𝒘𝒉𝒊𝒄𝒉 𝒏𝒂𝒎𝒆𝒅 𝒉𝒐𝒑𝒆.
要不采访各大网站站长吧（）
采访邮筒（ ）
𝓗𝓾𝓪𝓷𝓨𝓾 ❦
采访面包（）
文语谈vs报社访谈，你们知道吗